О золоте и нерадивом правительстве

Редакция gezitter.org провела со своими гостями «круглый стол» на тему, злободневную для Кыргызстана – по проблеме разработки золотых месторождений и всего горнорудного производства.

Гости редакции:

Шергазы Мамбетов – доктор наук, известный ученый горнодобывающей отрасли, экс-депутат парламента, который в свое время с трибуны заявил Акаеву прямо в лицо: «Ты родился на беду Кыргызстана».

Орозбек Дуйшеев – академик Республиканской инженерной академии, президент Ассоциации геологов и работников горнорудного производства Кыргызстана.

Сагынбек Абдрахманов – экс-губернатор, председатель фонда «Суймонкула Чокморова», в данное время член совета директоров «Кыргызалтына», проработавший шестнадцать лет в Узбекистане в компании «КызылКумРедМетЗолото».

Орозбек Дуйшеев:

- Я по профессии - горный инженер. Совсем недавно имел встречу с министром Замирбеком Эсенамановым, который мне сказал: «Наверное, я за два-три месяца смогу хорошо понять горнорудное производство». Я ему ответил: «Сложно понять эту отрасль. Я, к примеру, 61 год в ней работаю. Но и сейчас многое не могу понять». Не знаю, понял министр мои слова, или нет.

Горнорудное дело – сложная отрасль. Кыргызстан - страна, которая всегда славилась своими природными ископаемыми. До обретения независимости мы были страной с хорошо развитым горнорудным производством. У нас были известные всему миру комбинаты в этой области. «Горнорудный комбинат Кыргызстана» в Союзе входил в первую десятку предприятий, разрабатывающих уран.

Был у нас и ртутный комбинат. Он покрывал потребности всего СССР и производил около 90% ртути. Сурьма, которую добывали в Кадамжае, была эталоном. А взять угольное производство Кыргызстана? Достаточно сказать, что в те времена оно называлось «кочегаром» Средней Азии. Если бы мы после распада Советского Союза развивали горнорудное производство, это сыграло бы значительную роль в экономике Кыргызстана.

А сейчас? «Кумтор», например, много лет работал откровенно слабо. Только на протяжении последних 3-4 лет он вошел в русло, начал приносить реальную пользу народу. За первое полугодие нынешнего года он внес в госбюджет 3 миллиарда 600 миллионов сомов. Таким образом, можно надеяться получить к концу года около 6-7 миллиардов сомов.

Можно сказать, что сейчас из всех горнорудных производств работает только «Кумтор». У остальных положение довольно тяжелое. В прошлом году Роза Исаковна поняла это и специальным решением создала комиссию, в которую вошли мы с Шергазы Асанбаевичем. На прошедшем по этому поводу заседании присутствовали лично министр Эсенаманов, весь наблюдательный совет, Отунбаева, мы подробно рассмотрели все вопросы. Президент тогда сказала: «Составьте план мероприятий». Мероприятия так и не были составлены. Мы на ста страницах расписали все ошибки и передали этот документ премьер-министру и президенту. Но их никто так и не рассмотрел.

После обретения независимости мы не проводили никаких мероприятий на грамотной научной основе, не внедряли политики планомерного развития горнорудного производства. Каждый делал то, что хотел. А ведь у нас имеются прекрасно подготовленные месторождения.

Например, вот уже 22 года, как мы строим Жеруй и никак не можем его достроить. Имеется также месторождение Талды-Булак Левобережный. Только достоверно подсчитанных запасов - 64 тонны. Сейчас геологи говорят, имеется еще 70-80 тонн.

В Таласе есть «Андаш» - тоже хорошо известное месторождение. В айыле богачи не дают беднякам работать. И таких ошибок очень много.

Еще один проблемный вопрос - подбор кадров. Так как горнодобывающая отрасль - сложное производство, она требует для своего развития больших капиталовложений. В этой отрасли необходимы квалифицированные специалисты. Во всем мире руководители горнодобывающего производства - это специалисты. А у нас ставят кого попало. Было время, когда руководили даже свои люди из сантехников. «Кыргызалтын» был создан по нашему предложению, но в течение 5-6 лет все было разрушено. Поэтому подбор кадров – очень больной вопрос.

И наконец, третий вопрос - законы. Они сегодня не исполняются. Мы дошли до этого, потому что с 1996 года только кричим, и никак не можем продвинуть вперед законодательство. Для целей реформирования горнодобывающей отрасли мы передали правительству концепцию, разработанную в 2008-2009 годах, но сегодня не видно человека, который бы над ней работал. Одна надежда - что проблема сдвинется с помощью СМИ.

Шергазы Мамбетов:

- Наши высшие руководители путают понятия горнодобывающего производства с геологией. Когда мы говорим: мы «горные инженеры», слышим в ответ: «А-а-а, вы оказывается, геологи». Хотя разница между горнорудным специалистом и геологом огромная. Геологи трудятся над формированием сырьевой базы. Они – наши разведчики. Кстати, во времена СССР этому уделялось очень большое внимание на самом высоком уровне. Ежегодно выделялось 50-60 миллионов долларов, а сейчас - 0.5-0.6 миллионов. Из одного этого можно понять суть происходящего.

В советскую эпоху угольная промышленность Кыргызстана добывала до 5 миллионов тонн угля. Потребность страны в цветных металлах обеспечивали ртутью – на 67%, сурьмой - на 100%. Все это в 90-х рухнуло. Например, в Чон-Кемине в Ак-Тюзской руде найдено 32 химических элемента из таблицы Менделеева. По инициативе Кудряшова, горного инженера, из руды были выделены около 20 редкоземельных элементов. А когда мы сами собрались посмотреть на это - все закрыли, сейчас там нет производства. Другими словами, в советское время и геологии, и горному производству уделялось огромное внимание.

Как только Кыргызстан стал самостоятельным, все горнорудное производство было отдано геологам. В мире такого не было и нет. У геологии есть свои обязанности, естественно, у горнодобывающей промышленности – свои. При СССР и у государства, и у геологии, и у горнодобывающего производства была своя целенаправленная политика. Благодаря госпланам разрабатывали то, что было нужно в первую очередь. Наши этого до сих пор так и не поняли.

С тех пор произошло уже две революции. На все, что мы говорим, нам согласно кивают головами. И все. Однажды Бакиев собрал всех министров, нашу ассоциацию, и я прочитал доклад: «Что нужно делать, чтобы поправить положение дел?» Они вроде бы внимательно слушали, а через месяц собрали в одно министерство геологию, месторождения и все остальное. Как это называется?

И щебень на улицах, и песок в Ивановке, и золото, и подземные минеральные воды – все это наше народное богатство. Поэтому и относиться ко всему этому нужно, как к народному богатству. А у нас такого и в помине нет.

Именно поэтому нам нужно на государственном уровне принять политику, предложенную нами, общую концепцию разработке природных ресурсов, и затем комплексно внедрять это дело. Почему речь идет о комплексной разработке? Да потому, что почти все наши месторождения на Тянь-Шане - многокомпонентные.

На «Кумторе», кроме золота, есть множество других ископаемых - серебро, платина, сера, палладий. Все это сейчас не добывается. А ведь палладий и платина намного дороже золота. Несмотря на то, что установлено наличие этих элементов, мы показали руководству материалы российских исследований, но нас опять только послушали и пропустили сказанное мимо ушей. Есть даже вольфрам. Все это закопано в местах для отходов. Однако это позже можно будет переработать.

Нам необходимо готовить и взращивать своих специалистов, которые смогут в будущем продвинуть эти дела: техники, научные сотрудники, инженеры, проводящие изыскания на месторождениях. Кроме того, необходимо принятие четких законов, должна быть создана управляющая система для воплощения в жизнь всей концепции. Она должна существовать отдельно от производства и иметь свои собственные принципы, управление, контроль.

Независимо от того, придут ли инвесторы из-за рубежа, или нормально будут работать свои, но необходимы действенные четко прописанные законы. И они должны изменяться соответственно с возникающими внешними условиями и преследовать, в первую очередь, интересы народа.

Орозбек Дуйшеев:

- Имеется огромное практическое и теоретическое значение в разделении функций исследовательских действий и контроля. Такая глобальная беда, как коррупция, возникает именно из этого места. Если смешать производство с контролем, они неизбежно будут покрывать друг друга, и поэтому сегодня как раз отсюда проистекают все разговоры о коррумпированности наших месторождений. Хорошая аналогия: это то же самое, что смешать экологию и лесное хозяйство. Месторождение Иштамберди ушло во времена Бакиева. А ведь сегодня стоимость 79 тонн 540 килограммов составляет 4 миллиарда долларов.

Сагынбек Абдрахманов:

- «Кыргызалтын» по своим возможностям должен был стать локомотивом всей горнорудной отрасли в Кыргызстане. Но сегодня это уже нереально. Как известно, «рыба гниет с головы». Акаев сначала показал, а Бакиев полностью разрушил. Сын Бакиева Максим вдвоем с Елисеевым разрушили «Кыргызалтын», привели предприятие к банкротству, даже хотели приватизировать и продать.

Хотя Бакиева уже нет, участвуя в различных «круглых столах», я часто слышу предложения внешних инвесторов: «Нужно приватизировать “Кыргызалтын”». Как кыргызский специалист, с огорчением констатирую: на сегодня у «Кыргызалтына» отобрали 13 лицензий на самые богатые, удобные по условиям месторождения. Если ему обрезать крылья, как тогда «Кыргызалтын» сможет взлететь?

Возьмем, например, группу «Терек-Сай». Сегодня там имеется одно из самых крупных месторождений Иштамберди - 79 тонн 540 килограмм золота. Причем относительно золота вы и сами знаете: как только начинается разработка, так сразу золота находится еще больше. В свое время говорили о запасах золота на «Кумторе» в количестве 716 тонн, а сейчас эта цифра уже достигла 1000 тонн.

Мне кажется, за кыргыза у нас переживает только кыргыз. Никто другой за нас не переживает. Взять китайцев, которые разрабатывают Иштамберди. Это месторождение находится между двух гор, они как бы перекрыли туда доступ. На обратную сторону не может проникнуть ни один отечественный специалист, даже пастух. Потому что отдали объект китайцам.

Я не против того, чтобы инвесторы приходили в Кыргызстан, но уж если пришли, пускай на первое место ставят, прежде всего, интересы кыргызского народа. Во времена Бакиева вовсе не думали об интересах Кыргызстана - только о том, чтобы набить свои карманы.

Китайцы же в качестве оплаты за эксплуатацию месторождения Иштамберди будут строить новую дорогу поверх старой Ош-Сары-Таш-Иркештам. Стоимость этой дороги - 40 миллионов долларов. Китайцы сами занимались строительством - привезли свою технику, материалы, свою рабочую силу.

Таким образом, в этом случае наше государство практически ничего не выиграло от данного соглашения. Поэтому, я считаю, нам необходимо пересмотреть это соглашение. Если будет на то воля божья, создадим соответствующую комиссию из депутатов, патриотов, общественных деятелей, стоящих за Отечество, пересмотрим соглашение по месторождению Иштамберди, и в интересах кыргызского народа, отдадим долю «Кыргызалтыну».

Если разобраться, у «Кыргызалтына» в месторождении Иштамберди есть одни только исторические убытки. А нужно, чтобы месторождение работало для всего народа! Сегодня население поднимает вопросы по месторождениям Бучук и Солтон-Сары в Нарыне, поскольку у «Кыргызалтына» и здесь тоже имеются сплошные исторические убытки. На этом месторождении «Кыргызалтын» провел геологоразведку, были возведены технологические пути, проведены соответствующие исследования.

В месторождении Бучук компания «Кыргызалтын» понесла убытки в размере 10 миллионов долларов. Прежняя власть, скооперировавшись с бывшими руководителями «Кыргызалтына», Бучук и Иштамберди использовали преступно не во благо своего народа, исподтишка, никому не говоря, отдав их китайцам.

И если бы они, как в советские времена, построили городки энергетиков, шахтеров, горняков - как в Кара-Куле, Мин-Куше, Шамалды-Сае, Майлы-Сае, Каджи-Сае, Ак-Тюзе, построили бы детсады, дороги, школы, качественные высотные дома – кто бы против этого возражал? У населения названных городков зарплаты были намного выше, чем в среднем по республике.

А что сейчас строят китайцы, которые занимаются разработкой Иштамберди и Бучук? Появились новые дороги, детские сады, мосты, качественные школы? Китайцы для кыргызского народа не сделают ничего. Скорее даже наоборот - разрушают мосты, дороги, экологию, увозят наше золото. Естественно, народ против этого протестует. Я много лет работал в России, в Узбекистане.

Такое же предприятие, как наш «Кыргызалтын», было создано и в Узбекистане – это концерн «КызылКумРедМетЗолото». Но разница между «КызылКумРедМетЗолото» и нашим «Кыргызалтын» - как между небом и землей. В соседнем Узбекистане зарубежные инвесторы в связи с золоторудным комбинатом исследуют в Навои и разрабатывают золоторудное месторождение.

 «Кыргызалтын» на сегодня совсем не наращивает производственные мощности, он лишился многих активов по Жеруй, Андаш, Талды-Булак Левобережному, Бучук, Иштамберди, Перевальному и множеству других месторождений и стал обычным посредником между инвесторами и нашим правительством. Вместе с золотом за границу и многие другие ценные металлы.

Атамбаеву доложили лживую информацию окружающие его подхалимы из государственного аппарата, предатели по своей сущности.

- По официальной информации компании «Кыргызалтын», Кыргызстан продал золота за рубеж на 5 миллиардов долларов. А Алмаз Шаршенович утверждает, что за границу за это время ушло золота на 10 миллиардов долларов. Кто прав больше и как вы смотрите на эту проблему?

Орозбек Дуйшеев:

- Он так сказал даже не в одном, а в трех местах. «От продажи золота в казну поступило 3 миллиарда 774.5 миллионов долларов». Причина в том, что цена золота бывает разная. Если считать по нынешним ценам, как раз и получится та сумма. А теперь они подсунули премьер-министру эту бумагу, из-за чего в народе стали звучать неправильные мнения. Всегда нужно говорить, сначала хорошо подумав. А по информации «Кыргызалтына» можно судить, сколько в год продается золота и сколько денег поступает за это. Если бы мы имели много денег, то золото не продавали бы, а продали бы сегодня, в результате и выручили бы 10 миллиардов долларов, а не 5.

Сагынбек Абдрахманов:

- Очевидно, что работники Алмаза Шаршеновича в письменном виде предоставили ему неверную информацию. В начале деятельности «Кумтора» одна унция золота стоила 338.28 долларов, впоследствии цена снизилась до 271.58 долларов. А сегодня «тройская» унция золота стоит уже 1443.41 долларов. Получается, что за 14 лет и 7 месяцев компания «Кумтор» продала 251491 килограмм золота. По усредненным расчетам, одна «тройская» унция золота стоит 542.60 долларов. В сумме получим 4.4 миллиардов долларов. Я считаю, что смысл сказанных слов об остальных шести миллиардах сомов кроется совсем в другом. Вокруг Атамбаева собрались сегодня одни подхалимы, предоставили ему неверную информацию, предварительно не проверив и не уточнив ее.

- Говорят, во время СССР тоже вывезли много тонн золота...

Шергазы Мамбетов:

- Да, есть такие слухи. Из-за чего они появились? Мы этот вопрос очень детально исследовали в золотой комиссии. Во времена Советского Союза золото, добытое с месторождения Макмал в объеме 14 тонн, было полностью вывезено на территорию Россию. Когда мы после исследования этого вопроса в комиссии написали соответствующее заявление российским депутатам, они ответили: «Мы вернем вам вашу долю». После этого мы с тем же вопросом обратились к Акаеву: «Давайте заберем в России свою долю», - а он в ответ что-что промямлил несуразное и все. Это одна важная новость. Вторая: все добытое с Макмала золото переправлялось в Россию для очистки, причем в два разных места. Нарушая закон, поехали в Новосибирск и Рязань, но там сразу прекратили очистку, и на личном самолете коммерсанта Бориса Бирштейна все это золото было сразу же вывезено в Швейцарию.

- Еще один вопрос по этой тематике. Мы знаем, что вы были депутатом того легендарного парламента. Тогда Усубалиев прямо с трибуны спрашивал: «Акаев, Нанаев, Чынгышев! Где наши двадцать тонн золота?»

- Я расскажу об этом случае. Золота было меньше двадцати тонн. Но при этом тонна и 600 килограмм очищенного золота была вывезена в Швейцарию. Больше о нем ничего не слыхали.

- И что, совсем не у кого спросить об этой тонне и 600 килограммах золота? У Акаева, Чынгышева, Нанаева?

- А вы попробуйте поставить задачу перед нынешним правительством: «Найдите те полторы тонны золота». Они займутся этим вопросом.

Сагынбек Абдрахманов:

- В Кыргызстане, в нашем Национальном банке, должен обязательно быть «валютный запас». Для примера не нужно далеко идти, возьмем отсталую африканскую страну Гану - их золотые запасы составляют 50 тонн, и на африканском материке они держат второе место после ЮАР. Даже такие страны, как Танзания, Монголия, Чили и Вьетнам далеко вперед ушли от Кыргызстана. Во времена СССР наше республиканское горнорудное производство развивалось хорошими темпами. Сегодня мы остались далеко позади.

Возьмем узбекский золоторудный комбинат в Навои. Ежегодно на нем вырабатывают 54-60 тонн золота. При этом ни один грамм золота не уплывает за пределы Узбекистана, все произведенное золото хранится в Нацбанке Узбекистана в качестве «золотовалютного запаса» страны.

Наверное, именно поэтому Узбекистан сумел за 20 лет поднять собственную экономику в три раза по сравнению с 1990 годом, а мы все еще топчемся на месте и не можем даже поднять экономику до уровня 1990 года. Вот почему необходимо создавать собственный золотовалютный запас.

В Китае, Южной Корее, Узбекистане говорят: «Сколько бы ни стоило золото на Лондонской бирже, по этой цене мы должны его покупать». У нас все наоборот.

- Допустим, «Кумтор» произвел 17 тонн золота. Они его вывозят или хранят в Кыргызстане?

- Сразу увозят. Именно поэтому мы постоянно твердим, что наше золото должно храниться в Национальном банке. Если б это так и было, мы бы имели возможность развиваться. А получается, что канадцы, казахи, русские, узбеки, китайцы увозят из страны не только золото, но и деньги за него.

«Кыргызалтын» сегодня является самым крупным акционером в Центерра Голд. Следовательно, только в этом году нам должно поступить 160 миллионов.

Орозбек Дуйшеев:

- Что собой представляют проценты? Таково нынешнее производство. Производство одного килограмма чистого золота требует больших расходов. Если вычесть эти расходы, после уплаты различных налогов должно остаться, хотя бы 33% от чистого дохода. Однако в то время цена на золото упала. Вплоть до 2004 года чистый доход не был возможен.

С другой стороны, так как со стороны государства не было контроля, строительство было дорогим – около 176 миллионов долларов. Нам нужно было взять в долг всего 193 миллиона долларов. Мы же взяли дополнительно еще 172 миллиона.

Поэтому суммарный долг составил 400 миллионов долларов. 200 миллионов из процентов долга были взяты по самой низкой стоимости кредита. А за остальные 176 миллионов ежегодно выплачивали 10%. И в результате не могли с этим рассчитаться, в 2004 году не получилось выплатить очередные 100 миллионов долларов долга.

Поэтому нужно было создать совет директоров, во главе которого на начальной стадии было 9 человек, из которых 6 - с нашей стороны. В их обязанности входило проверять каждый отчет и контролировать деятельность предприятия. Этого не было, поэтому сегодня мы настаиваем на необходимости восстановить этот совет.

Когда среди населения начались крики недовольства, они довольно хитроумно довели дело до «Кыргызалтына», поэтому все поступившее золото начал реализовывать концерн. По какой бы цене там ни продавали золото, «после обеда» начали продавать по цене Лондонской биржи.

Сагынбек Абдырахманов:

- Не знаю, плохо ли, хорошо ли, но в течение последних 14 лет мы получаем хоть какую-то пользу от «Кумтора». До образования «Кумтора» у государства совсем не было опыта в подобных проектах. Но сегодня у нас есть Талды-Булак Левобережный, Андаш, Жеруй, Иштамберди и другие мелкие, средние и крупные месторождения.

Поставив интересы кыргызского народа на первое место, мы сможем правильно направить деятельность «Кыргызалтына», обозначив его дальнейшую судьбу. Прошлые падишахи, которые не думали о народе, к земле также проявили полное равнодушие.

Нынешний премьер-министр Алмазбек Атамбаев выставил Центерре Голд весьма жесткие и обоснованные требования, введя оправданные и необходимые изменения в соглашение, поднял акции «Кыргызалтына» до 32%, и как результат, мы впервые получили дивиденды в размере 33 миллионов долларов.

После этого соглашения Атамбаева ОАО «Кыргызалтын» стал в Центерре Голд самым крупным акционером. Напомню, до сих пор такого не наблюдалось: за прошедшие 14 лет с большим трудом взяли 14 миллионов долларов.

А теперь, я считаю, по Иштамберди тоже необходимо составить хорошее соглашение, чтобы оно поработало для пользы кыргызского народа. Вместе с тем, имеется необходимость хранить часть золота и других ценных металлов в Национальном банке Кыргызстана.

Орозбек Дуйшеев:

- С 1996 по 2003 года в течение семи лет нам поступило 79.6 миллионов долларов. А теперь сравните: за последние три года получено уже 241 миллион, в прошлом году - 115 миллионов, а в течение первого полугодия нынешнего года - уже 80 миллионов. То есть ожидается в этом году 160 миллионов. Поскольку Центерра - известная мировая компания, даже если они попробуют скрыть от нас хоть одну копейку, это факт быстро станет достоянием общественности.

Поэтому компания каждый квартал присылает свой подробный отчет. Тем временем наше государство за 20 лет независимости не своих средств в развитие вложить не удосужилось. Зато мы хорошо умеем проедать поступившие деньги. Поэтому наш долг составляет более 3 миллиардов долларов. То есть, для строительства государства у нас средств нет.

Шергазы Мамбетов:

- Из-за диаметрально противоположной политики, проводимой Бакиевым и Акаевым, мы до сих пор не смогли подняться. Многие соглашения составлялись ими лично. Сейчас их практически невозможно вырвать у работающих у нас компаний.

Еще один негативный момент: сегодняшние чиновники из коалиции приводят к руководству в министерства и на руководящие должности в основном неспециалистов. Неспециалисты даже не понимают нашу терминологию. Для нашего министра это тоже трудно. Не зря имеется пословица: «Пусть перепелку, но зарежет мясник». Чтобы обучить в горнодобывающей отрасли простого бригадира, необходимо 7-8 лет. На сегодня в кыргызской власти нет специалиста по горнорудному делу.

Мы имеем желание поехать в Талас, чтобы посмотреть на месторождение Андаш, которое может быть весьма перспективным, и провести там разъяснительные беседы среди населения, но народ может нас все равно обвинить: «Вы тоже получили от них деньги».

Мы говорим правительству: «Вы сначала составьте грамотное соглашение, а мы потом пойдем в народ объяснять. Иначе население все равно не поймет». Разработчики месторождения Андаш утверждают: «Селу Копуро-Базар дадим 100 тысяч долларов. Будем выделять на развитие области 1% нашего дохода. За восемь лет построим 2 завода по переработке картофеля и молока». А ведь 100 тысяч долларов - немалые деньги. Возвести два завода - тоже полезное и сложное дело. Как раз такие примеры мы бы хотели донести до народа, но составленного соглашения так и нет. Поэтому топчемся на месте.

Сагынбек Абдырахманов:

- Народ сегодня не верит ни правительству, ни государству. На месторождении Андаш запасы золота - 22.7 тонн, там же лежит 70.465 тысяч тонн меди. Если перевести в стоимостные показатели, то по одному золоту получим 1 миллиард 820 миллионов долларов.

В советское время интересы народа ставились высоко, именно тогда был построен айыл Копуро-Базар, и когда бы сегодня построили такой же городок горняков, как, например, в Ак-Тюзе, то уровень жизни народа, безусловно, был бы выше. Если из 1 миллиарда 820 миллионов долларов построить городок как Копуро-Базар только на 100 миллионов долларов, народ бы такую инициативу поддержал. Вот поэтому нужно, чтобы природные богатства, прежде всего, работали на экономику страны, а в горнорудную отрасль пришли грамотные профессиональные специалисты.

По материалам gezitter.org